Наталка Бабина: Белорусы идут тем же путем, что и украинцы, не надо бочки катить 13

Майдан — синоним белорусской Площади — в эти дни прочно вошел в сознание белорусов. За что борются наши соотечественники на баррикадах в Киеве? Гостья «Свободной студии» — писательница из Минска Наталка Бабина, которая пишет на белорусском и украинском языках.

— Наталка, события в Киеве одни называют гражданской войной, другие видят за ними руку Москвы, которая таким образом хочет расколоть Украину… А какова ваша оценка того, что происходит в украинской столице?

— У меня такое впечатление и такое настроение, что трудно даже подобрать слова. Трудно быть соответствующим тому, что сейчас происходит в Киеве.

Мне кажется, что это настолько величественное, драматическое, а теперь уже и трагическое событие, что, может быть, лучше не давать никаких оценок, а просто помолчать.

Знаете, есть такой обычай, и раньше он был очень распространен.

Если, например, в доме рожает женщина, то остальные домочадцы делают вид, что они об этом ничего не знают, они молчат, не говорят, чтобы не сглазить. То, что происходит сегодня в Украине, я могу сравнить с этой ситуацией. «У крывавых муках мы народзім жыцьцё Рэспублікі сваёй».

Украина рождает новую форму своей Республики, новую форму жизни. То, что сейчас происходит, это первая попытка избавиться от охлократии, избавиться от худшей власти. Однако, нужно быть очень аккуратными, когда мы говорим о событиях в соседней стране.

— В Киеве гибнут люди… Среди погибших протестующих — белорус Михаил Жизневский, что уже официально подтверждено. Я знаю, что много наших соотечественников за последние два месяца побывало на Майдане. Трудно об этом говорить… но — за что борются наши соотечественники на баррикадах в Киеве?

— Это действительно тяжелый вопрос. Может быть, самый тяжелый из всех, что могут возникать в этой ситуации. Вчера я смотрела украинские каналы, и на многих каналах рассказывалось о погибших. Журналисты приехали в родную деревню Сергея Нигаяна на в Днепропетровской области и расспрашивали, каким он был человеком. Все односельчане и бывшие учителя в один голос говорили: это был очень хороший человек с обостренным чувством справедливости… Я мало знаю о Михаиле Жизневском, но сегодня прочитала слова его мамы, которая сказала: «Он думал не обо мне, он думал об Украине». Это жизнь…

Мы рожаем наших детей не для того, чтобы они погибали, но, к сожалению, в жизни есть добро и зло. И если человек выбирает путь борьбы со злом, то кроме уважения это ничего не вызывает, какой бы национальности он ни был.

У меня на родине, в Бресте, прошла акция в поддержку Майдана. На памятнике Тарасу Шевченко появился плакат с надписью: «За нашу и вашу свободу. Майдан, мы с тобой!».

— Васыль Стус, украинский поэт и политзаключенный, погибший в советской тюрьме в 1985 году, незадолго до смерти писал в одном из своих стихотворений: Бо вже не я — лише жива жарина / горить в мені. Лиш нею я живу. / То пропикае душу Україна — / та, за котрою погляд марно рву». За два десятилетия независимости успела ли появиться другая Украина, за которой «впустую взгляд рвать» не надо?

— Да, появилась. Она есть, и она никуда не денется.

На Майдане стоит как раз новая, национально сознательная, демократическая Украина, которая пытается удержаться, пытается избавиться от власти худших.

Она есть. Меня больше всего поражает сильное национальное чувство людей. Там не просто уважение к языку, у украинцев нет такого вопроса, как у многих в Беларуси, на каком языке говорить… Есть украинский язык, есть украинское государство, это данность, которая не обсуждается.

— Там по-украински разговаривает и власть. И тот же Янукович, и даже Азаров заговорил.

— Там другая степень конфликтов.

Там не противостояние между украиноязычными и русскоязычными. Там противостояние между гражданским обществом и коррумпированной властью. Притом та коррумпированная власть действительно говорит по-украински, по крайней мере публично.

Правда, я не думаю, что Азаров всегда говорит по-украински, или тот же Янукович. Но публично они это делать вынуждены.

— Как-то гостем «Свободной студии» был известный украинский поэт и общественный деятель Дмытро Павлычко. От него первого я услышал о готовности взять в руки оружие. Наталка, но Украина ведь очень разная: сравним Львовскую область и Донецкую. Страшно даже подумать, что будет, если — не дай Бог — будет применено оружие с обеих сторон. Понимают ли это те, кто и сегодня продолжает призывать к радикальным действиям?

— Мне трудно отвечать на этот вопрос. Мы все же находимся в Беларуси. Дмытро Павлычко как гениальный поэт чувствует, что там носится в воздухе. Видимо, есть серьезные основания для того, чтобы он так сказал. Украинцы так просто не сдадутся, насколько я их знаю. Но не дай Бог, чтобы события начали развиваться по худшему сценарию, по сценарию вооруженного противостояния. Вы упомянули Васыля Стуса, а я хочу процитировать Лину Костенко, которая также как тонкий поэт откликнулась на события, которые происходят в Украине: «На історичних перекатах / в чаду чиєїсь маячні / люди завжди на барикадах, / знають про це чи ні. / Барикади цегли — / проти бездомності. / Барикади поезії — / проти бездумності. / Барикади совісті — / проти берій. / На барикадах / не до фанаберий».

Я думаю, что украинцы — нация ответственная, и надеюсь, что своих целей они достигнут мирным путем. В XXI веке в Европе гражданская война не должна произойти, есть международное сообщество. Правда, оно сейчас не очень активно себя проявляет, но когда дело будет доходить до радикальных сценариев…

— «Украина — не Белоруссия» — не раз звучало с Майдана. Вам как гражданке Беларуси такое не обидно слышать?

— Нет, не обидно. Украина — действительно не Беларусь. Но это не означает, что Беларусь хуже Украину. Беларусь проходит свой путь, Украина — свой.

Знаете, между рождением отца украинской нации и государственности Тараса Шевченко и рождением отца белорусского нации и государственности Янки Купалы — временной отрезок 50 лет. И с пятидесятилетним опозданием у нас происходило то же, что происходило в Украине — являлись первая газета, национальная интеллигенция, понимание того, что Беларусь также имеет право на свою государственность. Потом эти события пошли быстрее, и мы начали стремительно сближаться.

Независимость мы получили практически одновременно. Белорусы и украинцы разные, но это неплохо.

Свой путь мы проходим, и не надо «катить бочки» на белорусов. Белорусы идут по своему пути и придут туда, куда надо.

— Каким вам видится дальнейшее развитие событий, каких новостей вы ожидаете из Киева?

— Мы ошибаемся, когда считаем, что в Украине есть коррумпированная власть с одной стороны и восставший народ — с другой. Это не так. Согласно социологическим опросам, которым можно доверять, 50 % граждан Украины поддерживают Майдан, но 43 % выступают против. Это тоже надо учитывать. Эти 43 % по какой-то причине согласны с тем, что их заставляют голосовать как надо, согласны с тем, что власть сверху донизу коррумпирована. Поэтому здесь трудно что-то прогнозировать. Но

как исторический оптимист я хочу сказать, что как бы ни закончились события в Киеве, в конце концов они закончатся победой народа. Что бы ни произошло вскоре — на этом не закончится ни история Украины, ни история Беларуси. Украинцы просто так не сдадутся. «Я не здамся без бою… » — как поет Вакарчук. То же самое можно сказать и о белорусах.

Я уверена, что и белорусы без боя не сдадутся.